ジャック・マイヨールの生涯を描いたドキュメンタリー「ドルフィン・マン」　～レフトリス・ハリートス監督インタビュー～

監督

彼の場合、グランブルーのキャラクターの方が有名になってしまったことが苦悩につながってしまった。

寺山

人生にはフェーズがあって、先日の上映会で「最初の20年間とあとの10年間とで人が変わった」と、ジャックと親交の深かった、成田均さん(インタビュー記事)がおっしゃっていたのが印象的です。

その中で、ジャックにとってなぜ日本が特別だったのかという話がありましたが、なぜそういう存在になったのでしょうか。
親友ともいうべき成田さんの存在が大きいからなのかなとも思ったのですが。

監督

日本に来てからが大きな変化のきっかけだったのではないかと思います。
彼は非常に肉体を使って生きてきた人だったので、年齢を重ねるごとにその肉体が少しずつ衰退していくのを感じていました。

昔だったらテレビに出るときも録画だったりしますが、90年代に入ってからは全部ライブ中継。
そうすると、映画の中の美青年の彼と、実際は年をとってきている自分との違いや、実際にダイビングをしても昔ほどうまくできなかったり、女の人にモテなかったりとか、そういったギャップに苦しみ始めて、それが許せないタイプだったのではないかと思います。
そこから変化が起こってきたのはないかと。

寺山

当時、日本で『グラン・ブルー』はとても話題になり、日本の40歳以上のダイバーはほとんど知っている。
その年代なら、ダイビングをしていない人でもなんとなく知っているという感覚がありますが、海外のヨーロッパだと、映画やジャック自身はどの程度の認知度だったのでしょうか。

監督

認知度でいうと、日本が1番で、次にフランス。
アメリカやカナダでは、映画も知らなければ、ジャックの名前も知らない人がほとんど。
私が思うに、日本で彼がこれほど崇拝されているのは、彼の持つ哲学的な部分、競技としてではなく自分との闘いみたいなスピリットの部分ではないかと思います。
禅の考え方などが日本人に対して響き、これほどまでの人気になったのではないかと。

寺山

監督自身はいつからご存知だったのですか？

監督

世代的に映画も知っていたし、ジャックが主人公というのは知ってはいましたが、どんな人かはまったく知らなかったです。

それこそたくさんの人が「グラン・ブルー」に影響を受けてダイビングを始めました。
主人公を演じた、ジャン＝マルク・バールを見て、みんな彼をジャック・マイヨールだと思い、憧れとなっていくという事実に対して、実際の彼は60歳。
映画の中の彼とは違っていて、彼は全然ハッピーではなかったのではないかと思います。

彼ではなく、彼を演じているジャン＝マルク・バールの影響を受けて、崇拝していった人が多かったのではないかと。
ジャックが亡くなったニュースの時に、彼の写真が出たというくらいですからね(笑)。

寺山

今回のドキュメンタリー作品を作ったことで、ジャックの娘さんをはじめ、日本で親交が深かった、成田さん、自然写真家の高砂淳二さんたちが「感謝しています」とおっしゃっていました。
イメージとは違う、ギャップがあるところを親交があった方たちは知ってほしかったのでしょうか。
その3人の方たちが口をそろえて「感謝しています」と言ったのは、どういう意味だと思われますか？

監督

特に娘さんは、ハリウッドセレブのような子供でもなんでもなく、ごく一般的な方です。
成田さんも含め、誰からも聞かれることもなく、「本当は違うのに……」と、ずっと思ってきたと思います。
「誰もわかってくれないから絶対言わない」という思いもあったけど、逆にどっかで「本当のことを言いたい、話したい」という心理的葛藤もあっただろうし、ずっと溜め込んできたのではないかと。
それを自分が映像にして、きちんと表現されたことへの感謝だったのではと感じています。

寺山

他国の親交があった方たち、作品に出ていたカメラマンや友人の方々は、作品を見た後の反応は、「よくぞ言ってくれた」という反応なのですか？
それともまた違うのでしょうか。

監督

まだ誰も見ていないんですよ。
インタビューした人のだいたいはアメリカ人で、アメリカではまだ試写会をやっていないので。
娘さんにもまだ映画は見せていないですが、最終的にできたスクリプトは見せました。
それに対しては「すごくいい」というものではなくて、「ああ、いいんじゃない」くらいの返事がありましたが、見たときにはどうなるかなと。

ただ自分の家族のヒストリーを見るのは、気分的にどうなんでしょう。
成田さんでさえも最初は「すごいいい作品だけど、消化するのに時間がかかる」と言っていたので……。

寺山

高砂さんと一緒に取材に行った時に、高砂さんがよくお話しする言葉があります。
例えば「海は母で、海中はまるで子宮の中にいるようだ」など、語られる言葉が、ジャックが作品の中で言っていたことと同じだったので、高砂さんを含め、さまざまな方が影響を受けていたんだなと改めて映像を見て思いました。

監督

高砂さんが影響を受けたというのはその通りで、ジャックはものすごく影響力のある人で、カリスマ性があり、すぐに人を虜にするような人。
それには2面性があって、そうやって虜にするから、高砂さんとかが海の世界の素晴らしさをその後もずっと伝承していきます。
そういう意味では、彼のカリスマ性は素晴らしいけれど、意外とそれを利用するところもあって。
生涯家も持たず、海水パンツとゴーグルだけで世界中に行けたのも、みんなが良くしてくれたり泊めてくれたり、成田さんにおいては借金して家まで買ってあげたから、日本に住めたわけで。
とにかく影響力がある人だったんだろうなと感じますね。

寺山

イメージと異なり、さまざまな複雑な面を持っている中で、その人物像を浮き彫りにするためには、いろいろな人に取材をしなければならなかったと思います。

作品のテーマやストーリーはどのようにして決めたのですか？
どのような取材をし、どれくらいの制作期間をかけて完成までたどり着いたのでしょうか？