2022年秋、新企画「ニッポンの海と文化」スタート！　 「日本の海の本当の魅力、文化の素晴らしさを証明したい」 鍵井靖章×中村卓哉×河本雄太　特別座談会

中村卓哉氏（以下、卓哉氏）

新型コロナウイルスの影響で、この２年間はまったく海外ロケに出られませんでした。日本の海を撮影する機会が増えましたが、改めて「自分は日本の海のことをあまり知らなかったな」ということに気づきました。そのタイミングで河本さんからこの企画に声をかけていただいたので、自分が日本の海のナビゲーターになることは正直難しいかなと思いました。
しかし「一緒にいろいろ見つけていきましょう」というふうに言っていただけたので、それだったら自分ももっと日本の海のことを知りたいし、ぜひ参加させていただきたいなと考えが変わりました。

鍵井靖章氏（以下、鍵井氏）

この２年間コロナ禍だったので、今までやっていた雑誌の取材や旅行会社からの仕事はゼロになったんですよ。しかし結果的に自分でいろいろなイベントなどをやって、自分が主導する仕事がだいぶ増えたんです。それって僕にとってかなりプラスなことで。
なので、今回オーシャナさんからこのお誘いをいただいたときに、一瞬だけお引き受けするか迷いました。「あれ？　俺、また2年前に戻っていいのかな…」って思ってしまったんです。

鍵井氏

依頼される仕事を受ける立場から、自分で仕事を切り開いていくスタイルに変わってきたので、もっとそちらの方向で進んでいかなくてはいけないなという気持ちは正直あったんですよ。でもそんなことを考えながらも、僕はいろいろなチャンネルが欲しいと思うタイプですし、ちょうど自分の日本国内の写真集を作るというタイミングでもあったので、受けることにしました。

河本雄太（以下、河本）

その自分で主導してやる方向にいったことで、どういったことがプラスになったんですか？

鍵井氏

自分で企画してイベントを開催したり、商業施設の飾りつけやプロジェクションマッピングにチャレンジしたりしてみて、「なんで今までこういうことをしてこなかったんだろう」と思いました。収入面ももちろんですが、自分で食っていく術を見つけ出すというか、依頼仕事を受けている頃とは確実に変わりましたね。

河本

今まで僕は、水中写真家の方たちと直で仕事をしたことはなかったんです。今回の企画ではインストラクター出身の自分が海に戻るというか、レポーターとして現場に出ていこうと思って。そこでお願いするならこの二人の日本を代表する水中写真家の方、ということで鍵井さんと卓哉さんに声をかけさせていただきました。

河本

いよいよ、という感じですね。今までインストラクターとして海に潜ってきたので、ガイドの方に案内してもらって、いわゆるファンダイブで潜った経験ってかなり少なかったかなと思うんです。ツアーで行って、現地ガイドさんと潜っていても自分はインストラクションをしていましたし。

今回、レポーターとして潜って、鍵井さんや卓哉さんに水中でも撮影していただくわけですが、自分がお客さんの写真を撮ることはあっても、撮られるというのも初めての体験です。だから単純にどんな写真を撮ってもらえるのか、どんな海と出会うのかがすごく楽しみです。

そして、鍵井さんや卓哉さんは一線で活躍されている写真家ですし、自分もダイビング業界を引っ張ってきたという自負があります。若いアクティブなダイバーの方たちはもちろんですが、僕らと同世代の方たちにもこの企画を通して、ダイビングに対しての認識を変えてもらえるようなダイビング、そして旅の楽しみ方を提案していきたいですね。

卓哉氏

「海を知らない」というよりは、「海のまわりのこと」という意味が強いですかね。今回は「海と文化」を紹介していくわけなので、文化については今まであまり知る機会がなかったなと思うんです。ロケに行っても水中撮影がメインなので、目いっぱい潜って、夜はちょっと飲み屋さんに行くくらいですし。

鍵井氏

今年の２月に沖縄でザトウクジラと泳いで、その次の週には北海道で流氷の写真を撮っていたんですよ。それって冷静に考えると、結構すごいことじゃないですか⁉

河本

僕も同じように感じたことがありました。２月に東京のオフィスにいたとき、ある編集部員からは北海道で流氷ダイビングをしている写真が届き、オーシャナカメラマンからは奄美大島で「クジラがバッチリです」ってクジラの写真が送られてきて。これが同じ時間に、同じ日本で撮られた写真かと思ったら、すごいなと。しかも次の日には２人とも東京に帰ってくる。３泊４日あれば、どちらにも行けてしまうんです。

卓哉氏

そうですね。たとえば海外へ行けば広大なサンゴ礁が見られて、これはこれで素晴らしいですよね。しかし日本だと目の前の砂地に、ポツンポツンとサンゴの根があり、日本庭園のような雰囲気を感じる。そういうところに、日本っぽさを感じますね。

あと日本海の能登で潜ったときには海藻とアジが見られましたが、それ以外にも美味しそうな魚が多いんですよね(笑)。僕はカラフルな熱帯魚より、日本らしい美味しい魚がたくさん泳いでいる海って好きなんです。そんな光景を見ると豊かな海だなと感じて、こういった感動をちゃんと伝えていきたいと思いますね。

鍵井氏

そりゃカラフルなほうが撮りやすいですよ！でもね、たとえば宮城県や岩手県の海で岩肌を見ていくと、すごいカラフルなカイメンで覆われていたりするんです。海を撮るカメラマンとしては、日本各地の人たちが自分の海を自慢できるような水中写真を撮りたいなと思います。

実は海外の海、日本の海を区切って、比べること自体あまり意味がないかもしれないと思っていて。そりゃカラフルな魚群なんかがいたほうが撮りやすいというのはありますが、さっき卓哉君が言ったような箱庭的な美しさとか、日本の海の良さってすごくあると思うし。

鍵井氏

ありますよ。それはね、やっぱり被写体を見つけ出すガイドさんがすごい！海外のガイドもすごい人はたくさんいますけど。日本のガイドさんは生態なんかにも詳しいし。

卓哉氏

時期によっては、ダイビングポイントに目ぼしい生物がいなくなるときってあるじゃないですか。そういう時、ガイドさんが宝探しみたいに小さな生き物を見つけてくるというのは、すごいですよね。

鍵井氏

僕は自分から行きます。結果的に人と人の繋がりで「あそこに潜りに行くならこんないいガイドさんがいる」という情報が入ってきますんで。

卓哉氏

自分は海だけじゃなくて、そこから繋がっている山など陸の自然にも興味があります。去年は鳥取砂丘の成り立ちを撮りたいと思って撮影に行きました。鳥取砂丘は、中国山地にある花崗岩が雨によって削られて川から日本海へと流れていき、これが沿岸流と北西風によって打ち上げられて飛ばされることで砂丘列を形成している。

この砂丘の成り立ちを表現する写真を撮るには、「雨の日に川に行かないと撮れない」と英治（「ブルーライン田後」のガイドダイバー山崎英治氏）に言われまして…。それこそ線状降水帯が出るようなすごい雨の中、撮影をしました(笑)。自分はそういうのが、結構好きなんですね。そのときこちらのダイビングサービスでは、大雨で潜れなかったお客さんに特別に砂丘の成り立ちの映像などを見てもらうツアーも行っていました。

河本

僕たちは行政や企業から「サステナブルツアー、SDGsツアーについて教えてください」という相談をよく受けます。しかし行政や企業は、こういうツアーをやるとなると、大手旅行会社と組んだりして、説明をするのも何かそれらしい先生を呼んできたりとか、そういうことになってしまうんですよね。そうなるともはや、遊びという感じではなくなってきてしまいます。

しかし卓哉さんが言うように、ダイビングサービスでは潜れなかった方へのサービスとして砂丘の成り立ちを見せるツアーをやられている。本当にお客さんに喜んでもらいたいと思ってやっているんですよね。そういうツアーを紹介していきたいし、うまく繋いでいけるといいなと思いますけどね。

卓哉氏

こういうツアーができるかは、どんなガイドさんと巡り合えるかが大きいですよね。いい撮影、取材をするためには、いいガイドさんとの出会いが大切ですね。

河本

そういえば鍵井さんも卓哉さんも僕も、ダイビングショップのスタッフとして仕事をしていた時期があるんですよね。なので、お二人はガイドダイバーのことをリスペクトできる方たちかなと思ったりもして。今回撮影をお願いするとき、ちょっとそんなことも考えました。お客さんで来ている一般のダイバーの方たちの気持ちもわかるだろうし。

鍵井氏

楽しませたい。それしかないんですよ。

卓哉氏

文化っていろいろあるじゃないですか。でも観光という視点で考えると、食文化は大きいですよね。日本では海の近くではその場で上がった魚をさばいて、すぐに刺身にして食べられる。これって結構すごいことだと思います。また全国各地にいろいろなお寿司がありますよね。醤油も違うし。

鍵井氏

水中写真家になって30年以上経つけれど、僕はコロナ禍になるまで海外ロケばっかり行っていて。だから日本の文化って、実はよく知らないなと思ったんです。ほんとに知らない(笑)。なので、一緒に取材に行っていろいろ見つけてきたいと思っています。皆と同じ視線の高さでね。

河本

「日本でダイビングしたいんだけど、どこでできるのかがわからない」という外国人の方は、結構いるようです。コロナが収束すれば、また海外から多くの旅行者が日本を訪れることでしょう。そのときに向けて、いろいろな日本のいいところを見つけておく。そして日本を代表する水中写真家の二人の写真でそれを伝えていくことで「日本の海の魅力を、力のある写真で表現しているのがオーシャナというメディア」と、国内外の方たちに強烈な印象を与えられるんじゃないかと期待しています。

鍵井氏

今まで海外の海をたくさん潜ってきているので、外国の海のスタンダートは知っていると思うんです。そこの視点を日本の海にフィードバックできたらいいなと。

鍵井氏

でも海外にもいますよ。インドネシアのガイドとか、すごい見つけてきてくれる。でも僕がモルディブのビヤドゥでガイドをしていた頃に上司から「ヤス、ガイドは道先案内人でいいんだ。何かを探して見せるのは、サービスだから」って言われて(笑)。多分それはチップをもらったらその分サービスするとか、海外と日本の考え方の違いだと思うんですけどね。

河本

僕はこの「ニッポンの海と文化」という企画は、一つのオーシャナの集大成だと思っていまして。直感的に鍵井さんと卓哉さんのお二人にお願いしたいと思ったんですが、こうやっていっぱい話していると意外と共通点もあって。お願いしてよかったなと。

卓哉氏

具体的なイメージでいうと、朝、漁場を目指して漁船がワーッと海に出て行くシーンとか撮ってみたいですね。これから10年、20年先もこういう風景が続くんだろうか、残っていくんだろうかとか。そんなことを考えるんですが、そういう瞬間を写真で残していきたいなと思いますね。

日本では今、魚離れが進んでいると聞きますが、やっぱり日本人だったら朝食の食卓にはアジの干物があると嬉しいと思うんですけどね(笑)。
あと四季によっての景色の変化なんかも撮りたいですね。何回かロケに行かないといけないので難しい部分もあるかもしれませんが、同じ場所でも季節ごとにいろいろな魅力があると思うので。

河本

春夏秋冬の４回行かなくても、夏と冬とか極端に違う雰囲気があるじゃないですか。そういうのは取材していきたいですよね。

鍵井氏

僕はこれまでダイビング雑誌などのメディアが特集してこなかったような海を、撮影に行きたいですね。